对话羊了个羊CEO：从月薪3000到年薪400万，用了10年运气、挣扎、人性，2022最火游戏这样炼成。”
“《羊了个羊》达到了一个本不应该它达到的高度。”简游科技创始人、90后创业者张佳旭没想到这款社交小游戏能火爆全网。 上线一个月后，《羊了个羊》的热度、活跃玩家数量逐渐下滑，有人预言它逃不过昙花一现的命运，但在张佳旭眼中，这才是《羊了个羊》步入正轨的开始。 “不是玩这种游戏的用户过来体验，玩两天肯定就走了。”张佳旭并不担心用户离开，比起游戏本身，他认为社交性与话题性才是羊了个羊能走红的根本原因，“我们的目标是持续给游戏增加更多谈资。”张佳旭告诉腾讯新闻《深网》。 《羊了个羊》这款一天只有一关、号称通关率不足0.1%的消除类游戏，毫无疑问是2022年国内讨论度最高的小游戏。它在9月14日迅速冲上微博热搜榜一，引发全网关注，人流量之大让服务器两天崩了三次。9月19日，微信指数达到峰值，关键词热度近3.9亿。 和其他爆款小游戏上线即巅峰的走势不同，《羊了个羊》经过两次垂死挣扎，蛰伏了三个月才迎来爆发。先是彻底颠覆国内消除游戏玩法，从无限关卡变为“一天一关”，再后来是更换平台接入微信小程序，这才有了如今的《羊了个羊》。 成立不到两年、资金吃紧的简游科技最终活了下来，也为处于寒冬期的休闲游戏行业带来了一丝曙光。四五人的小游戏团队，开始重新获得资本的青睐。 张佳旭认为，对普通人而言游戏行业创业一直都有机会，因为这个行业只靠数据分析和资本无法驱动，“只要创意能打动人，一切皆有可能”。 游戏也的确改变了张佳旭的人生轨迹，让他这个从三四线城市普通院校走出的小镇青年，实现人生和财富的飞跃。 张佳旭从不认为自己是个聪明人，他将人生的逆袭归因为“运气好，傻人有傻福”。 十年前从山西长治学院毕业后，一位素未谋面的QQ群主在聊天室问有谁愿意一起做游戏，学技术的张佳旭当即回应，辞了职背着包，从山西坐火车直奔河北保定，降薪跟着群主一起创业。 张佳旭后来意识到，“假如他是个干传销的，我就直接被骗了，我对于他的信息一无所知，我只有他一个QQ号。”但时至今日，他依然相信人性本善，这个世界并没有那么险恶。 从他的经历来看，所有的幸运都不是凭空而来。那段时间里，张佳旭拿着月薪3000的工资，白天拼命干活学游戏，晚上自学做JavaScript语言讲师。几年过后，H5小游戏热度消散，团队创业即将失败时，又幸运的被派派收购至北京。再后来跳槽至豪腾，他加入《海盗来了》团队而后担任负责人，这款游戏在2018年上线后成为爆款，峰值期月流水过亿。 游戏本质是与人性的非零和博弈，社交游戏更是。十年漂泊，张佳旭学会了做游戏，也学会了理解人性。 “人就是有人性，你要尊重人性，一个很好或者很火的东西，它都会出现人性。”在他看来，只要把人性中一个点发挥到极致，就可以做成一款社交游戏。 张佳旭对社交和人性的理解源自生活，他习惯于观察生活，试着将每一个令他有所触动的现实场景融入游戏设计。一次下班回家路上，他把电动车停在一边，仔细观察了路上两位司机吵架的全过程，第二天他把这种围观心理融入了《羊了个羊》的十字架设计之中。 张佳旭做社交游戏的底线则是公平，“用算法影响玩家，在我们看来是禁忌”；他在所创造的游戏世界里，也强调完全的公平性。羊了个羊中的隐藏层正是张佳旭为了加入运气成分，让游戏变得更公平的设计。 “如果不加入运气成分，一定是纯智商来决定这个事情”，二本毕业、小镇走出来的张佳旭觉得，“你不能总是让清华毕业的学生站在顶点，我也希望让一个没有上过学的农民有机会站在顶点。” 此次《深网》独家对话张佳旭，首次完整还原了《羊了个羊》这款2022年现象级游戏走红背后的深层逻辑，张佳旭也坦然回应了网络上人们对《羊了个羊》的质疑和批评，并分享了自己对于人性、游戏的理解以及人生抉择的故事。 以下为《深网》对话张佳旭实录整理（在不影响原意基础上有所编辑删减）： 一、“社交游戏可以瞬间起也可以瞬间死” 《深网》：《羊了个羊》的整套玩法设计怎么形成的？是灵光乍现，还是冥思苦想后的结果？ 张佳旭：其实很多冥思苦想的结果都不是好结果，因为你总会朝着一个固定的公式或者是一个成功的方**走进去。 你顺着别人的成功一直想，反而会陷进去，进去你就出不来了。 其实我们这款游戏，反而没有别的游戏里那种系统性的结构，目前中国没有任何一款游戏说一天就一关，玩完了就没了。很多游戏希望你最好玩24小时别下线，让你看更多的广告也好，付费也好。我们反其道而行之，选了更加极端的，没有人敢尝试的一个东西。 《深网》：玩家感知到的是两关？ 张佳旭：第一关不是第一关，第一关是引导关。 我们不想要新手引导，就让所有玩家都玩懂。引导关，告诉大家什么叫过关，让你感受一下你还是能过关的。 新手引导，对于不玩游戏的用户，他可能还不能瞬间理解规则。但是如果你让他很顺畅的玩进来，同时他又懂了你的规则，他就会觉得他很聪明。 用户觉得自己很聪明，这件事情很好。前边的小关起到的润滑剂作用其实很大。 《深网》：怎么想到“一天一关”这个游戏机制的？ 张佳旭：海外有一款填字类游戏叫《Wordle》，这个游戏怎么诞生的？创始人是一个程序员，老婆特别喜欢玩文字类游戏，他就给老婆写了一款游戏，一天就猜一个词语，这个词语特别难猜，什么也不告诉你，就让你试，有5次机会试错。然后他老婆就特别爱玩，每天就等着他这个词出来猜一次，最后游戏在整个推特就引爆了。我当时被这个游戏感动到了，一个是被他们爱情感动了，另外是一个被游戏机制感动到。 羊了个羊一开始也不是这个形式，消除类产品我们做了三个月，数据很差，没有任何出路，也没有任何成绩和效果。当团队讨论这个项目是否放弃的时候，我跟大家说要不要试试新的模式，相当于是我们垂死挣扎的一个产品。 羊了个羊这个名字也是这么而来的，我就跟团队说，咱们这是背水一战，最后再试一下，不行就彻底放弃，咱也别留遗憾。大家放开了，甩开膀子做，怎么好玩怎么有意思怎么来，别把它当成一个游戏去做，以魔性为主去立的这个项目。 《深网》：会去调研哪些魔性元素更容易传播吗？ 张佳旭：没有。我觉得社交偏感性一些，你说的这些偏理性一些。 《深网》：《羊了个羊》采用新玩法后效果如何？ 张佳旭：这个游戏很曲折，我们8月初最先在抖音上线的，做了一个月数据一般，没有效果，我们其实已经放弃了，都立了新项目。后来我们微博一些粉丝就说，你们能不能出一个微信版本，我们就在微信小程序上了，整个羊了个羊的开发到此就已经结束了。 当时第一天上微信，我们让同事向家人和朋友各种分享，分享来了100多用户，这是启动用户。然后经过差不多10来天的时间，自己已经裂变到将近100万日活（日均活跃人数，DAU）。大学生是一个特别好的群体，我们也是大学生群体带起来的。 《深网》：现在《羊了个羊》DAU有多少？一个用户平均每天会玩多久？ 张佳旭：几十分钟吧。具体DAU不太方便说。 《深网》：有人认为《羊了个羊》的走红会是昙花一现，从数据表现来看是这样吗？ 张佳旭：羊了个羊其实达到了一个本不应该它达到的高度。它的内容深度确实不够那个高度，是由于热度到那了才到达。 从实际情况来说，相比高峰肯定会有数据下滑，因为本身不是这个游戏的玩家，会因为热度过来深度体验这款游戏。但明显他就不是玩这种游戏的用户，玩两天肯定就走了。 但是对于我来说，我们面向的是什么用户？是平时不玩游戏，或者说很少玩游戏的用户，比如宝妈或者学生，中重度游戏他们也玩不懂。这部分人群是需要这些游戏去填充他们的一些休闲时间的，所以说把这个游戏做长线，我是很有信心的。 《深网》：你认为像《羊了个羊》这种社交游戏的生命周期有多长？ 张佳旭：是这样，虽然现在都不玩偷菜了，但偷菜永远在活在人们心中。像《羊了个羊》，就算大家最后都不玩他了，但会记住有这么一款游戏，当时大家一起玩过。 我一直觉得社交游戏的生命周期会很久，单机游戏会很短。好的社交游戏应该是10年以上，所以说《羊了个羊》还有很长的路要走。 《深网》：DAU要稳定在多少才能支撑这个游戏走过10年？ 张佳旭：有好内容的前提下，DAU可下也可上。 我们要做的是持续给游戏增加更多的谈资，如果大家没有谈资了，社交游戏就会慢慢失去它的热度。所以我不怕用户离开《羊了个羊》，只要《羊了个羊》出来一些新的东西，大家一讨论，随时可以回来。 这也是说我们游戏为什么做的这么简单？也没有在火了之后我们增加养成线是吧？我们希望这个游戏不给玩家带来任何的压力，你今天玩就玩，不玩就不玩。一款好的休闲社交游戏，并不会去绑架用户。 《深网》：《羊了个羊》关卡通过率只有0.1%，你们是如何保证高难度关卡的合理性的？ 张佳旭：你可以理解成为什么到现在为止，同品类的游戏中没有和我们做的手感或效果一样很好的一个原因，就是这款游戏看似简单，但我们做了三个月。 针对于难度的评估，我们有一个非常复杂的公式，乃至现在评估出来的结果都不是特别的准。 我们现在还需要差不多三个人每天配关卡，第二天的关卡他们要配十几种，要一遍一遍的玩，就看哪个体验会好？要多少次才能通关？通关了什么样的状态？每次输在什么状态下？感受是什么样的？ 《深网》：这意味着关卡难度没有规律？意义是什么？ 张佳旭：对，我们不会有周期性的这种确定，什么时候关卡难，什么时候关卡简单。难度的波动曲线也会非常的大，有特别难，有特别简单。 意义在于，如果说永远期待的是一个过不去的关，我就不期待了；如果明天的关卡永远是我随随便便玩都能过去的关，我也不期待了。 以前特别难、人数少的时候最好玩。一开始全国好几万人玩，就只有一个羊站那，那种荣耀感真的是，全村人的希望那种感觉。 《深网》：有人质疑你们会通过算法刻意控制过关率。 张佳旭：在我看来社交游戏，公平是最重要的底线。就是我们要对用户极其的坦诚，我不会骗你。这个关卡今天定了就是这样，不会变，也不会有任何的算法去影响你，因为我们不怕你过关。 这种控制，在我们看来是禁忌，社交游戏可以瞬间起也可以瞬间死。瞬间死，就因为大家失去对你的信任了。 社交游戏信任是最重要的，如果我告诉你，里边站的那些人都是假人、机器人，你瞬间就没有动力去玩游戏了。 《深网》：还有不少人认为游戏里的隐藏层是一种欺骗和愚弄。 张佳旭：隐藏层是我们的关卡设计的一种方式而已。 整个关卡从头到尾的心流体验都很重要，一定要保护用户的心理。如果说上来消了八九块就输了，这时候你的挫败感会很强。但是如果你剩一点，我也剩那么一点，大家会有点可惜，只是差这么一点点运气，但不会觉得自己怎么样。 其实这是一种什么感觉？赌赢了你牛逼，赌输了算我们的，是这破机制故意不让我过。 加入一些运气成分，让那些其实很厉害的人也不一定能过去，让那些没那么厉害的人，通过运气好也能过去，让他们也能站到荣誉的顶点。 你不能总是让清华毕业的学生站在顶点，我也想要让一个没有上过学的普通人有机会站在游戏的顶点。如果没有运气，一定是纯智商来决定的这个事情。 因为加入了运气成分，我们希望它对于所有人是公平的，真正的公平性。如果只是靠智力，就包括一些游戏只是靠钱，这叫公平吗？这不公平。 |
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